forum

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Важные объявления

Внимание всем, кто хочет зарегистрироваться: обязательно указывайте правильный E-mail адрес, иначе вы не получите письмо активации!
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Пластика (для лепки)
saddy
сообщение 6.6.2009, 18:18
Сообщение #1


Завсегдатый
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 593
Поблагодарили: 39 *
ICQ: 446103753
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 7.6.2007
Из: зазеркалья...
Пользователь №: 60



Пластика - что это такое?

Пластика(полимерная глина, фимо)- пластичный материал на основе поливинилхлорида для лепки (небольших изделий, украшений) и моделирования, застывающий на воздухе или при нагревании (в зависимости от вида пластики).
Не углубляясь в химию, полимерная глина – это пластичная масса, более всего по внешнему виду и тактильному ощущению напоминающая пластилин. Она содержит особый пластификатор, который испаряется либо на воздухе, либо в духовке (обычно, при температуре 130°С). По способу вывода из материала пластификатора, пластика разделяется на два основных вида – на запекаемую и на самоотвердевающую. После полимеризации, материал становится прочным – и это главное отличие от пластилина. При этом, самоотвердевающая полимерная глина делается похожей на гипс или дерево и ее можно обрабатывать соответствующим инструментом. Запекаемая глина более твердая, и напоминает пластмассу. Готовые изделия можно раскрашивать акриловыми красками, склеивать между собой и с другими материалами.

Запекаемая полимерная глина выпускается в широкой цветовой палитре. Это и обычные цвета, и с добавлением блесток, и полупрозрачные, и флюоресцентные. Самоотвердевающие пластики по цвету представлены гораздо уже – белый, серый, терракота.

Пластика разных производителей несколько отличается между собой, как в работе, так и в конечном продукте. При лепке она может быть тверже или мягче, после полимеризации иметь глянцевую или матовую поверхность, есть и некоторые другие отличия. Со временем, каждый увлеченный лепкой из этого материала, выбирает наиболее подходящие для себя марки, или же, находит свою «формулу»: глины всех производителей хорошо смешиваются между собой, что может дать при лепке и на выходе очень интересные эффекты. Начинающим же рекомендуем покупать Fimo - стандарт де-факто в полимерной глине.

Много разных уроков
Прикольные фигурки из пластики (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/smile.gif)

Сталкивались ли вы когда-нибудь с пластикой? (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/smile.gif) Если да, какую предпочитаете?
(хотя мне кажется, что вряд ли кто-нидь таким увлекался)))
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  01.jpg ( 95.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
Прикрепленный файл  02.jpg ( 27.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
Прикрепленный файл  03.jpg ( 28.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
Прикрепленный файл  04.jpg ( 33.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спасибо сказали:
WNR
сообщение 7.6.2009, 1:25
Сообщение #2


Знаток
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Поблагодарили: 41 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 18.10.2008
Из: Витебск
Пользователь №: 2251



А где и почем в Витебске можно ее купить? Мы с дочкой лепить любим, но с таким не работали еще. В детстве, помню, было что-то подобное, только, по-моему, в кипяток опускать еще нужно было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
saddy
сообщение 7.6.2009, 10:02
Сообщение #3


Завсегдатый
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 593
Поблагодарили: 39 *
ICQ: 446103753
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 7.6.2007
Из: зазеркалья...
Пользователь №: 60



Я пока обрыскала только некоторые книжные и худож. магазины... Из пластики только Цветик видела (разноцветный) - в Ровеснике, например. Стоит такой, в зависимости от количества цветов, около 7000-12000. Еще одноцветный видела, в Горизонте. Большой кусок, кажется, около 19000. Но чтобы украшение/поделка была цветной, придется закупиться акриловыми красками (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/smile.gif)

Но вообще, этот "Цветик", судя по постам многих форумов, не очень хорошо. Конечно, есть и те, кому нравится.. Тем более, что у нас других цветных пластиков я не видела. Но он, как я поняла, очень твердый, по сравнению с другими..

Пластику можно не только "выпекать", но и кидать в кипяток (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/smile.gif)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WNR
сообщение 7.6.2009, 12:00
Сообщение #4


Знаток
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Поблагодарили: 41 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 18.10.2008
Из: Витебск
Пользователь №: 2251



Спасибо за информацию. Твердый не есть хорошо, во всяком случае для маленького ребенка, ну, может, и попробуем. Давно хотели магнитные игрушки на холодильник слепить. С учетом жесткости материала, этим явно будет заниматься папа, то бишь я:-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
saddy
сообщение 7.6.2009, 13:09
Сообщение #5


Завсегдатый
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 593
Поблагодарили: 39 *
ICQ: 446103753
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 7.6.2007
Из: зазеркалья...
Пользователь №: 60



О материалах


Существует множество сортов пластика и все они обладают различными характерами, свойствами, особенностями.

Fimo
- извлеченная из упаковки жесткая и хрупкая, но разогрев ее(в руках), становится достаточно пластичной. А после термической обработки эта крепкая глина имеет меньше шансов разбиться. Глина с хорошей "памятью", не теряет тонких деталей в процессе работы.
К минусам относится все та же твердость, которая затрудняет создать гладкую, бесшовную структуру. Хороша для формовки складок одежды и т.д.
Fimo Soft - очень мягкая, для тонкой работы не подходит. Но при смешивании с Fimo дает возможность получить пластик с великолепными качествами.
Cernit - полупрозрачная воскоподобная структура. Быстро реагирует на тепло рук - что делает его трудным материалом для начинающих. Хорош для изготовления крупных скульптур. После термообработке становится очень прочной. Смешивая этот пластик с Fimo Soft, Super Sculpey или Sculpey III получают более удобную, но менее прочную глину.
Friendly Clay- чуть мягче "Fimo" вот она хороша для тонкой работы.
Promat - средней мягкости и очень прочная, после термообработки не становится блестящей и не имеет вид пластика. Идеальна для создания фигурок..
Sculpey - мягкая и только белого цвета. Подходит для работ с большим объемом. Требует легких прикосновений и наличия прочной арматуры или внутреннего каркаса при создании объемных фигур. Но после обработки становится подобна текстуре мела и легко коробится при повторном обжиге.
Sculpey III- очень мягкая глина, совместим со всеми мягкими глинами. Великолепная матовая структура. Но из за своей мягкости доставит массу хлопот начинающим.
Super Sculpey - очень мягкая глина только розовая и беж. Хороша для изготовления фигурок. Прекрасный цвет, прочность делает ее привлекательной для кукольных мастеров.

Из отечественных материалов:
Пластика(С-Петербург). Белая и терракотовая в смеси (много белой и чуть терракоты) дает неплохой телесный цвет. Производится еще и цветная "Пластика" шести цветов - но довольно ядовитых "кислотных" оттенков - голубой, лимонный, зеленый, красный, сиреневый и белый. Если опять же их разводить белым, цвета получаются приемлемыми.
Цветик - шести-, восьми- или двенадцатицветик" (в зависимости от комплектации 6, 8 или 12 брусками). Этот продукт отвердевает при термообработке, с возможной в последующем механической обработкой и окрашиванием. В этом наборе цвета наиболее приятные и есть такие важные цвета, как черный и темно-коричневый. Режим обработки близок с режимом обработки "Пластики", и что самое приятное эти два материала, как оказалось прекрасно смешиваются в любых пропорциях и хорошо вместе обрабатываются!


Особенности работы с лпастикой

1) Полимерная глина чувствительна к теплу и становится мягкой, податливой благодаря теплу человеческих рук. Для всех марок перед лепкой пластик необходимо хорошо размять руками.
2) Однако, при слишком долгом воздействии температуры 38 градусов - глина начинает "частично обжигаться", становясь твердой. При долгом хранении пластификатор частично поглощается наполнителем, что так же ухудшает ее свойства.
3) При повышении температуры в духовке во время термической обработки выше 175 градусов по Цельсию, пластик начинает гореть, выделяя едкий и раздражающий дым. Недостаточные температура или время выдержки в свою очередь, могут привести к непрочности и хрупкости фигурки. Поэтому необходимо выдерживать правильный температурный режим, особенно не допуская резкого роста температуры.
4) Во время термической обработки изделия в духовке становятся под действием жара очень "рыхлыми", непрочными и поэтому, под любую деталь, находящуюся на весу нужно обязательно нужно сделать подпорку (валик из фольги, фаянсовую кружку или еще чего-либо, что подскажет Вам личная фантазия). А передвигать фигурки нужно только после их остывания - это уже выстраданный опыт! :-)
5) При лепке высоких и тонких предметов необходимо пользоваться деревянным или проволочным каркасом, чтобы модель при обжиге не деформировалась.
6) До термической обработки изделия очень боятся пыли, цепляя и впитывая ее всеми своими порами… Но этот минус превращается в плюс - появляется возможность подкрасить по своему усмотрению изделия порошкообразными красителями - цветными мелками и даже женской косметикой.
7) После термической обработки глину можно мыть, пилить, сверлить, вырезать из нее, шлифовать. Красить можно темперой, акриловыми красками, гуашью (с дальнейшим покрытием водоупорным лаком) Можно выкрасить фигурку нитроэмалью, (предварительно загрунтовав тонким слоем эпоксидного клея). При этом достигается стойкое декоративное покрытие, напоминающее фарфор. Если в нитрокраску добавить зубной порошок, то этот прием позволит получить матовую поверхность и показать фактуру "ткани". Смесь быстро сохнет, к тому же не нужна предварительная грунтовка. Добавляя порошок в краску или уменьшая его количество, можно получить разнообразную цветовую палитру, пастельные, блеклые тона. Так имитируют бархат, сафьян, "сермягу", натуральную кожу или поверхность выделанной овчины. Узоры, нанесенные поверх такой раскраски краской без порошка, напоминают вышивку.


Взято с http://alenin.nm.ru/plastik.htm
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спасибо сказали:
Astrid
сообщение 7.6.2009, 20:44
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Поблагодарили: 9 *
ICQ: 406043543
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 8.6.2007
Пользователь №: 67



Saddy, я же тебе говорила, что тебе нужно в "Ольгу" что в синем доме.
там есть и цветная пластика - правда выбор цветов не большой - но для начала, чтобы попробовать, тебе хватит.

по поводу кипятка - это ерунда чистой воды.
пластика запекается при 130 градусах. а вода при скольки градусах закипает? =) (вспоминаем школьный кус физики)

лично мне нравится работать с белой платикой.
потому что при помощи красок ее можно сделать любого цвета: и золотую, и серебрянную, и перламутровую.
и краски можно использовать не только для окрашивания изделий из пластики =)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фарух_Булсара
сообщение 22.8.2009, 11:13
Сообщение #7


Знаток
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Поблагодарили: 12 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 18.9.2007
Пользователь №: 450



Техника безопасности:
Цитата
1. При работе с полимерной глиной рекомендуется использовать перчатки, т.к. пластика – искуственный материал, и работа с ним может негативно сказаться на коже Ваших рук или вызвать аллергическую реакцию.
2. Тщательно мойте / протирайте влажными салфетками руки, перчатки, инструменты и другие вспомогательные предметы после того, как вы работали с пластикой.
3. Будьте осторожны, когда используете лезвия и другие острые предметы при работе с пластикой.
4. Для полимерной глины используйте отдельный нож. Рекомендуется использовать специальные лезвия, которые более долговечны и удобны в работе.
5. Если вы лепите вместе с детьми, расскажите им о правилах безопасности и следите, чтобы они их выполняли.
6. Крайне НЕ рекомендуется создавать игрушки или украшения для детей младше 3-х лет из пластики, т.к. в случае попадания материала в организм в качестве пищи, может произойти отравление с тяжелыми последствиями.
7. Никогда не запекайте полимерную глину в микроволновой печи.
8. Старайтесь не запекать полимерную глину выше той температуры, которая указана на упаковке производителем.
9. Если по каким-то причинам вы перепекли изделие, незамедлительно выключите духовку, откройте дверь, окна и покиньте эту комнату, как можно быстрее. Не возвращайтесь до того, пока пары окончательно не выветрятся. Если вы почувствовали себя нехорошо, сразу же обратитесь к врачу. Вся еда, оставленная открытой на кухне при перегреве пластики, должна быть выброшена.
10. ОЧЕНЬ ВАЖНО! Если вы используете духовку и для приготовления пищи, обязательно вымойте ее после запекания полимерной глины!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спасибо сказали:
НИКТО
сообщение 22.8.2009, 15:06
Сообщение #8


Знаток
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Поблагодарили: 29 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 26.11.2007
Пользователь №: 654



кажется сейчас в литературном музее выставка военной миниатюры) всем любителям пластики советую сходить посмотреть на возможности материала
и кстати, цвета в пластике можно смешивать - так палитра становится практически безконечной
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спасибо сказали:
Воиведъ
сообщение 7.9.2009, 17:24
Сообщение #9


Прохожий


Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Поблагодарили: 6 *
ICQ: 431887519
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 2.8.2009
Из: Витебск
Пользователь №: 3416



Вот спасибо за инфу!!!!
Я в Ольге Питерскую пластику купил белую за 18т. есть огромное желание сделать примерно вот такой горшочек под каскадный можжевельник...
(IMG:http://s49.radikal.ru/i125/0909/56/bff3204b80c0.jpg)
Кто-нибудь уже делал из пластики горшочки под растюхи? Как она относится к влаге, солнцу, не выделяет ли вредных веществ?.. Если есть у кого такие сведения поделитесь плиз...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Воиведъ
сообщение 7.9.2009, 17:43
Сообщение #10


Прохожий


Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Поблагодарили: 6 *
ICQ: 431887519
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 2.8.2009
Из: Витебск
Пользователь №: 3416



Цитата
по поводу кипятка - это ерунда чистой воды.
пластика запекается при 130 градусах. а вода при скольки градусах закипает? =) (вспоминаем школьный кус физики)

Помниться мне... в детстве была именно такая пластика... которую в кипятке "варили".... Думаю и с теперешней такое прокатит... тем более, что как сказано выше
Цитата(saddy @ 7.6.2009, 14:09) *
2) Однако, при слишком долгом воздействии температуры 38 градусов - глина начинает "частично обжигаться", становясь твердой.

...но это так к слову... на упаковке к моей пластике сказано "запекать при 130*С", (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/heat.gif) следовательно и будем запекать... (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/wink.gif) ... не будем нарушать технологию производства (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/boast.gif)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
saddy
сообщение 7.9.2009, 23:03
Сообщение #11


Завсегдатый
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 593
Поблагодарили: 39 *
ICQ: 446103753
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 7.6.2007
Из: зазеркалья...
Пользователь №: 60



По идее, как я поняла, пластика токсична. Т. е. из нее кружки лучше не делать) Ну а как для растений, даже не знаю..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
molka
сообщение 10.3.2010, 17:23
Сообщение #12


Прохожий


Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Поблагодарили: 0 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 10.3.2010
Из: ПОЛОЦК
Пользователь №: 4157



я сама из полоцка, леплю довольно долго из цветика. ( ну он у нас тока и есть), хоетлось бы узнать , в витебске фимо есть?????
кстати на цветик зря грешат, нормально он лепиться, и краситься хорошо,единственно что, мять его довольно трудно, но не сложнее чем слоеное тесто раскатывать. и создан он для детской лепки в студии, кружках и тд( знаю потому что руковожу кружком, у нас с этим довольно строго), поэтому он относительно безопасен при правильном использовании.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
born_in_july
сообщение 10.3.2010, 17:57
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Поблагодарили: 2 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 30.3.2008
Пользователь №: 1149



Цитата(molka @ 10.3.2010, 17:23) *
я сама из полоцка, леплю довольно долго из цветика. ( ну он у нас тока и есть), хоетлось бы узнать , в витебске фимо есть?????

могу посоветовать один минский инет-магаз, там фимо есть (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) доставка в любой город, удобно и быстро.
если интересует - в личку)

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
molka
сообщение 26.3.2010, 14:58
Сообщение #14


Прохожий


Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Поблагодарили: 0 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 10.3.2010
Из: ПОЛОЦК
Пользователь №: 4157



текс тут попросили, пару моих корявок их пластикиПрикрепленный файл  _____.jpg ( 46.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____0286___.jpg ( 203.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
Прикрепленный файл  ______.jpg ( 30.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
Прикрепленный файл  _____0295.jpg ( 67.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
born_in_july
сообщение 26.3.2010, 21:55
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Поблагодарили: 2 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 30.3.2008
Пользователь №: 1149



роза красота (IMG:style_emoticons/default/good.gif)
а на последней фоте это браслет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
molka
сообщение 27.3.2010, 10:19
Сообщение #16


Прохожий


Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Поблагодарили: 0 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 10.3.2010
Из: ПОЛОЦК
Пользователь №: 4157



Цитата(born_in_july @ 26.3.2010, 21:55) *
роза красота (IMG:style_emoticons/default/good.gif)
а на последней фоте это браслет?



угу, ето я подарок делала парню, он любит всякие растаманские штучки,. в результате скоро в витебске тоже у кого то такой юубет, в полоцке, началась массовая истерия по производству похожих..... ( хотя на мой взгляд он очень корявый вышел)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sofiyka
сообщение 28.9.2010, 17:32
Сообщение #17


Прохожий


Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Поблагодарили: 0 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 28.9.2010
Из: Витебск
Пользователь №: 4811



отлично уВас получается))я недавно тоже занялась лепкой надеюсь тема ещё не умерла))))
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  DSCF3576.jpg ( 33.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
Прикрепленный файл  DSCF3583.jpg ( 12.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
Прикрепленный файл  0_650_Zabavnie_sergi_i_braslet_hande_made_ovechki_soni_termoglina_cena_za_vse_4553502.jpg ( 21.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
Прикрепленный файл  x_1d0fab44.jpg ( 15.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
Прикрепленный файл  x_3f469b46.jpg ( 5.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
Прикрепленный файл  x_5c4419b2.jpg ( 9.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
Прикрепленный файл  x_7a31cef5.jpg ( 28.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sofiyka
сообщение 28.9.2010, 17:38
Сообщение #18


Прохожий


Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Поблагодарили: 0 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 28.9.2010
Из: Витебск
Пользователь №: 4811



вообще стараюсь придумать сама..)но кое-что друзья просят сделать))))
тут кому интересно ещё (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)
http://vkontakte.ru/club19787821
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  x_14f39b61.jpg ( 8.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
Прикрепленный файл  x_243de696.jpg ( 25.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
Прикрепленный файл  x_789083cd.jpg ( 20.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
Прикрепленный файл  x_396ab4ea.jpg ( 37.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
Прикрепленный файл  x_b7057b7a.jpg ( 26.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
Прикрепленный файл  x_c22514dd.jpg ( 5.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер
сообщение 13.3.2011, 22:45
Сообщение #19


Прохожий


Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Поблагодарили: 0 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 5531



я постоянно пользуюсь пластикой Цветик..и по-моему все ее мнимые грехи - это банальный антипиар - стоит она намного дешевле набившей оскомину Фимо, и лепить из нее очень удобно - напрасно вы думаете что пластика должна быть очень мягкой - из нее сложно будет слепить тогда цветы и мелкие детальки, конечно для перехода цвета, калейдоскопа и прочего это удобнее, но я не люблю техники, в которых работа сводится к катанию колбасок и составлению из них орнамента - мне кажется намного интереснее вылеливать украшения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lika76
сообщение 14.8.2011, 18:09
Сообщение #20


Прохожий


Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Поблагодарили: 0 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 14.8.2011
Пользователь №: 5972



если можно адрес в личку
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.12.2019, 17:08


Личный счетчик WS с учетом гостевого входа