forum

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Важные объявления

Внимание всем, кто хочет зарегистрироваться: обязательно указывайте правильный E-mail адрес, иначе вы не получите письмо активации!
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Рабство в религиях.
Leonid
сообщение 7.10.2010, 15:16
Сообщение #1


Старейшина
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3458
Поблагодарили: 1215 *
ICQ: 291613285
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 14.8.2009
Из: Витебск
Пользователь №: 3448



Интересные вещи творятся людьми...
С давних времен одни люди были ходовым товаром для других. Их покупали, продавали, убивали.. Кгда за деньги, когда ради войны... Иной раз просто ради развлечения.
Данная тема не о рабстве как таковом, а об официальном отношении определенной религии к сему явлению.
Подход мой непрофессиональный, поэтому некие ошибки могут быть, но... рабство официально разрешено в Иудаизме:
Цитата
"Если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет; а в седьмой пусть выйдет на волю даром. Если он пришел один, пусть один и выйдет. А если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его" (Исход, глава 21, стихи 2-3).

Т.е. 6 лет можно юзать другого человека в своей собственности....
Исламе
Цитата
92. Верующему не подобает убивать верующего, разве что по ошибке. Кто бы ни убил верующего по
ошибке, он должен освободить верующего раба и вручить семье убитого выкуп, если только они не
пожертвуют им. Если верующий был из враждебного вам племени, то надлежит освободить верующего
раба
.
Сура "Женщины" - 92. Данную цитату привел, чтобы показать, что в Исламе вероятно дозволяются рабы мусульмане.
Прямой ссылки подобного рода в Новом завете не нашел, однако, ни для кого не секрет, что рабство в христианском мире любой конфессии было развито активно.
Наверно кто-то может привести верную цитату из НЗ по этому поводу.

Теперь получается интересная вещь. Вроде как мир меняется, рабство типа официально запрещено.
В то же время религии, открыто его поддерживающие спокойно существуют.
Вроде как "низзя", а в то же время, любой верующий может получить раба в свое пользование на основании религиозного догмата...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спасибо сказали:
plex
сообщение 7.10.2010, 18:20
Сообщение #2


Старейшина
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3060
Поблагодарили: 339 *
ICQ: 368228770
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 6.6.2007
Из: Выпивск
Пользователь №: 25



леонид, я тебя полностью поддерживаю и от "верующих" жду ответа. да и от себя добавлю, что во многих конфессиях "христианства" есть привычка называть приверженца рабом или слугой "бога"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Leonid
сообщение 7.10.2010, 19:26
Сообщение #3


Старейшина
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3458
Поблагодарили: 1215 *
ICQ: 291613285
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 14.8.2009
Из: Витебск
Пользователь №: 3448



понятия "раб и слуга божий" рассматривать не будем.. Думаю, что для верующего считать себя рабом или слугой бога не зазорно..
Вопрос именно в рабстве когда человек религии Х держит у себя раба как религии Х так и религии Y, на том основании, что его религией это разрешено...
Одно дело, что это не практикуется сейчас...
НО... Если вы попадаете к канибалам, которые "не всегда это практикуют", то навряд вы будете счастливы в их обществе..
Получается что все 3 мировые религии, несущие на "мир и процветание" могут легко поддержать рабство.
При этом ни одна религия не может вырезать слова из своих книг, так как редактирование само по себе ведет к исчезновению данной книги..
Раз можно делать то, что разрешил Бог, то в этом нет ничего зазорного.
Вы можете быть христианином и есть свинину, которая не запрещена, а можете быть вегетарианцем. Но в тот момент, когда вегетарианец сожрет кусок свиной колбасы и будет осуждаться своими друзьями вегетарианцами, со стороны церкви он абсолютно чист..

Таким же образом мусульманин, иудей или христианин может пожаловаться своему имаму (равину или попу) на плохое поведение раба, а тот ему и слова сказать не может.. Ну подумаешь раб... Бог то разрешил..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lancelot
сообщение 24.11.2010, 14:44
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Поблагодарили: 25 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 21.11.2010
Из: да я прохожий на земле
Пользователь №: 4982



Цитата(Leonid @ 7.10.2010, 15:16) *
Интересные вещи творятся людьми...
Теперь получается интересная вещь. Вроде как мир меняется, рабство типа официально запрещено.
В то же время религии, открыто его поддерживающие спокойно существуют.
Вроде как "низзя", а в то же время, любой верующий может получить раба в свое пользование на основании религиозного догмата...


как вы верно заметили, мир меняется. и стоит различать принципы веры и правила религии, определяющие поведение в конкретное время в конкретных социумах. как вы цитировали, например, В.З., то там написано о рабах - евреях, которые сами себя продавали в рабство. но даже в этом случае это было временным явлением, и попрошествии времени такой человек становился свободным (кстати, в современной Америке подобная ситуация существует в области кредитования, и по прошествии некоего срока, человек начинает жизнь с чистого листа, даже если не смог вернуть многосотентысячный кредит). а в Израиле в юбилейный год не только все евреи освобождались, но даже имущество и земли им возвращались.
что же касается Христианства (не религии христианской), то основной упор в этой области всегда делался на то, чтобы человек был свободен, и прежде всего внутри. потому что то, что внутри, рано или поздно вылезет наружу.
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.

(Иоан.8:31-36)
т.е. человек, по плоти будучи рабом, может быть намного свободней своего рабовладельца. но когда раб живёт внутри, даже царь остаётся рабом.

21 От трех трясется земля, четырех она не может носить:
22 раба, когда он делается царем; глупого, когда он досыта ест хлеб;
23 позорную женщину, когда она выходит замуж, и служанку, когда она занимает место госпожи своей.

(Прит.30:21-23)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спасибо сказали:
plex
сообщение 24.11.2010, 16:21
Сообщение #5


Старейшина
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3060
Поблагодарили: 339 *
ICQ: 368228770
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 6.6.2007
Из: Выпивск
Пользователь №: 25



ланцелот, хорошо говоришь, я уж думал, что в доброй вести не осталось хоть немного зрячих. но что ты можешь сказать о том, что в ветхом завете иегова аж-но обещал столпы рабов своим верным "последователям" (я хотел употребить грубое слово), да и эти "последователи", так сказать, являлись рабами для иеговы (один чуть не прирезал своего сына, другой торговал женой, третий был намерен отдать своих двух дочерей на массовую оргию с участием всего мужского населения города)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
БелыйВетер
сообщение 24.11.2010, 17:12
Сообщение #6


Авторитет
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1482
Поблагодарили: 399 *
ICQ: 159772367
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 1.3.2008
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 1002



Цитата(Leonid @ 7.10.2010, 15:16) *
Вроде как мир меняется, рабство типа официально запрещено.

Суть не меняется, только обёртка в сторону увеличения привлекательности.
Рабство начинается где-то с тех лет детства, которые нужно провести за партой. Конечно, работать надо поменьше, за здоровьем следят получше, и вместо ошейника - красивый такой галстук. Позитивные изменения налицо. Но суть та же самая.

Что? Рабам деньги не платили? А современному среднему работяге на что-то кроме еды/одежды/время от времени отдохнуть - на что-то ещё хватает?

2Leonid, ну а так, удачи тебе конечно... с логическим (а не крестовым) походом в дебри религии ) Она тебе там понадобится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lancelot
сообщение 25.11.2010, 22:14
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Поблагодарили: 25 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 21.11.2010
Из: да я прохожий на земле
Пользователь №: 4982



Цитата(plex @ 24.11.2010, 16:21) *
ланцелот, хорошо говоришь, я уж думал, что в доброй вести не осталось хоть немного зрячих. но что ты можешь сказать о том, что в ветхом завете иегова аж-но обещал столпы рабов своим верным "последователям" (я хотел употребить грубое слово), да и эти "последователи", так сказать, являлись рабами для иеговы (один чуть не прирезал своего сына, другой торговал женой, третий был намерен отдать своих двух дочерей на массовую оргию с участием всего мужского населения города)


я постарался бы ответить на конкретный вопрос, т.е. конкретное место Писания, и желательно в контексте хотя бы 1 главы,
торговал женой, как я могу понимать, Аврам? или кто то другой?
а что касается, например, Исака то я могу вам сказать только одно - Богу не нужна наша жертва как таковая, Бог - ревнитель, и всё, что нам необходимо для того, чтобы иметь отношения с Богом - не иметь ничего и никого, способного стать между нами, и собою затмить Бога, т.е. быть для нас богом.
в принципе, что же тут непонятного? если у вас есть жена, и вы бегаете "в гости" к другим женщинам, ?- любите ли вы свою жену? сомневаюсь. хотя вы можете доказывать это с пеной у рта, я- не поверю. и ваша жена, я думаю, также. Бог просит у нас самое дорогое для нас, чтобы показать нам самим наше сердце и мотивацию. а вдруг мы просто трепимся впустую, и обманываем свми себя, даже и не подозревая об этом.
испытания, которые дал Бог Авраму и Лоту, нужны были прежде всего им самим. для того, чтобы они сами имели чёткие ориентиры своей надежды и смогли противостать сомнениям. да и потом, вопрос был бы открытым исли бы Бог принял эту жертву до конца.
Эти люди не были рабами. они как раз и поступали как свободные люди, сделав свой выбор. рабство не подрузамевает права выбора, и для Бога цено имено это - наш сознательный и добровольный выбор.

а что касается зрячих, то благодаря некоторым, не очень хорошим вещам, я научился (как мне кажеться :-) ) думать собствеными мозгами, ведь имено для этого Бог нам их и дал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спасибо сказали:
Alucard
сообщение 1.2.2011, 14:24
Сообщение #8


Старожил
******

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2766
Поблагодарили: 970 *
ICQ: 197071336
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 9.12.2007
Пользователь №: 697



(IMG:http://static.oper.ru/data/gallery/l1048754754.jpg)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Куколка
сообщение 1.2.2011, 15:57
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Поблагодарили: 19 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 27.10.2010
Пользователь №: 4896



У ортодоксальных евреев не считается грехом убить не еврея, обмануть еврея, и даже больше все, остальные расы нужны лишь для одного - служить евреям... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) А вы думали почему евреев не любят?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гретхен
сообщение 1.2.2011, 19:05
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Поблагодарили: 31 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 30.12.2010
Пользователь №: 5133



Так они не христиане. Кстати, подтверждение будет из Ветхого Завета? В Новом такого уже нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Куколка
сообщение 1.2.2011, 19:16
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Поблагодарили: 19 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 27.10.2010
Пользователь №: 4896



To: Гретхен
Тут говорят о всех религиях, и о том что нынче времена другие... И с каких пор христиане не признают Иегову, еврейского бога???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гретхен
сообщение 1.2.2011, 19:18
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Поблагодарили: 31 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 30.12.2010
Пользователь №: 5133



Ну вот признают троицу. Христос - Спаситель, ходатай перед Отцом. Кажется, так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Leonid
сообщение 1.2.2011, 19:23
Сообщение #13


Старейшина
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3458
Поблагодарили: 1215 *
ICQ: 291613285
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 14.8.2009
Из: Витебск
Пользователь №: 3448



Вчера классный фильм был "Агора"
Хороший фильм. По теме как раз..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ronin
сообщение 1.2.2011, 20:03
Сообщение #14


Знаток
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 235
Поблагодарили: 41 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 11.9.2010
Из: Витебск
Пользователь №: 4759



Выбор ребенка, который станет Далай-ламой
Избранник воспитывается вдали от семьи, он должен учиться и медитировать, рассказывает Раймондо Бултрини на страницах La Repubblica. "По мнению нынешнего духовенства, ситуация сильно изменилась по сравнению с тремя с половиной столетиями абсолютной власти, когда тибетский лидер был почитаем как наследниками Чингисхана, так и китайскими императорами", - пишет издание.

"Совет мудрецов, состоящий из настоятелей монастырей и главы духовной школы, к которой традиционно принадлежали все Далай-ламы, выбирает личных помощников, диету ребенка, одежду, соответствующую тому или иному случаю, решает, как будет проводить досуг будущий лама, но, самое главное, - литературу для того, кто пришел непосредственно из "божественного пространства" (Далай-лама является воплощением Авалокитешвары, Господа надзирающего, воплощением бесконечного сострадания всех Будд), - повествует автор статьи. - Это относится ко всем Далай-ламам, но не к Панчен-ламе - фигуре номер два в тибетском буддизме. Сегодня миллионы тибетцев, ламы и светские граждане, живут в КНР, и нынешнего Панчен-ламу большинство считает фальшивым, поскольку этот 20-летний молодой человек был избран Политбюро КПК. По замыслу Пекина, именно он найдет и будет воспитывать нового Далай-ламу, и с 1995 года (когда исчез настоящий кандидат, избранный духовенством в изгнании) он обучается под руководством аббатов и монахов, преданных компартии: ему преподают традиционные религиозные науки вперемешку с политическими, - пишет корреспондент. - Именно эти действия правящего коммунистического режима, как считается, стали поводом для недавних провокационных заявлений Далай-ламы XIV о том, что он может переселиться в "красивую женщину", которая живет "не в Китайской Народной Республике".

"В самом начале маленький Кундун обучается не алфавиту, не законам адхьятмавидья, которым подчиняется просвещенная жизнь монаха, не астрологии и медицине, а умению создавать пустоту в своей голове. Это упражнение необходимо для "пробуждения" знаний прошлого, духовной жизни того, что достигает Просвещения", - пишет корреспондент.

"Это важнейшая дисциплина в процессе формирования нового лидера. Благодаря тренировкам, которые начинаются еще в детстве и проходят каждое утро с 4 часов, маленький Далай должен выработать невероятную мнемоническую способность, чтобы запоминать сотни страниц руководств по духовному развитию. Будущего ламу обучают также тибетской грамматике и санскриту, медицине, ремеслам и искусствам", - пишет автор статьи.


Источник: La Repubblica
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.9.2019, 10:02


Личный счетчик WS с учетом гостевого входа