forum

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Важные объявления

Внимание всем, кто хочет зарегистрироваться: обязательно указывайте правильный E-mail адрес, иначе вы не получите письмо активации!
3 страниц V  < 1 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Что важнее - вышка или опыт работы?, в плане трудоустройства
plex
сообщение 30.10.2012, 13:46
Сообщение #41


Старейшина
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3060
Поблагодарили: 339 *
ICQ: 368228770
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 6.6.2007
Из: Выпивск
Пользователь №: 25



а смысл идти в госорганизации? платят мало, требуют высшее образование (которое в большинстве случаев не применяется)? в коммерческой организации все значительно лучше. платят хорошо, хорошо работаешь - получай прибавку к зарплате. диплома нет, но хорошо умеешь что-то делать или быстро учишься - ю а вэлкам. имхо, если люди свалят с госучреждений - может кто и задумается о том, что условия труда надо улучшать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Muse
сообщение 30.10.2012, 14:09
Сообщение #42


Старожил
******

Группа: WS Team
Сообщений: 2647
Поблагодарили: 338 *
ICQ: 4774609
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 1.7.2007
Пользователь №: 200



plex ты вот почти все правильно говоришь, только есть некоторые нюансы. К примеру, если ты молодая мама и у тебя дети, то лучше работь в гос предприятии. Больничные это частое явления, отсюда больничные будут оплачиватся стопудово.

Насчет платят мало))) ну есть такие госпредприятия у нас в Витебске где платят нормально. Среднее звено по 500 имеет. К примеру, Белнефтехим, БТК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ice!
сообщение 30.10.2012, 18:14
Сообщение #43


Авторитет
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1138
Поблагодарили: 214 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 15.2.2011
Из: Витебск
Пользователь №: 5432



Мне импонирует точка зрения Plex'а, у Muse тоже много правильных мыслей. Я очно получал только первое, очень узкоспециальное ВО, потом - только заочно ещё два, причём почти одновременно (поступление в оба коммерческих вуза с разницей в три года). Прежде всего отмечу преимущества (очевидные) платного обучения. Это то, что если платишь, то уж вряд ли станешь филонить. Да, приходилось и кредит брать для оплаты, но это всё не так смертельно. Зато знаешь, что идёшь за знаниями. Потом, у нас было по спецухе "Экономист-менеджер" 36 обязательных дисциплин, можно было брать помимо прочего факультативом дополнительные по смежным специальностям. Так я хватанул аж 24 факультативом, ибо прекрасно понимал, что философия или психология будут крайне полезны при ведении переговоров. На преподов мне жаловаться грех, сессии и экзамены точно также, как и у очников, только в отличие от них я параллельно был замом по коммерческим вопросам на госпредприятии и всё, что попадало в голову, стремительно пробовал на практике. К концу учёбы в первом (заочном) ВУЗе пришло понимание, что 70% полученных знаний не пригодятся никогда: или не актуальны, или неприменимы на практике, что почти (но не одно тоже) тоже самое. Ничуть не жалею ни о потраченных средствах, ни о напряге в процессе учёбы. Да, трудно, но интерес перевешивает. А если человек идёт сугубо за дипломом, то нет разницы, очно или заочно филонить.

Потом уже, в процессе работы всегда отдавал предпочтение тем, у кого превалирует опыт, а не баллы в дипломах, и все на предприятиях, где я работал, знали - ко мне бесполезно идти на работу без опыта: не возьму! Для меня по сей день человек без вышки с хотя бы трёхлетним опытом напряжённой работы стоит десяти краснодипломников без опыта...

Сужу по простым вещам: был у меня торговый отдел и два "практика" на три "теоретика". Утром приходишь и молча кладёшь "практику" новый прайс-лист и промо-пакет на новый товар. К вечеру точно так же молча получаешь краткий отчёт с небольшим анализом, а через неделю товар уже в сети. Делаешь то же с "теоретиком" - начинается вынос мозга, по пять-шесть подходов или звонков: а здесь так возразили, а здесь тем недовольны, а что делать, если откат просят... Ну и...? А ведь на совещании по итогам месяца или квартала не "теоретика" дрючить будут, а меня. Ну и нах?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спасибо сказали:
Ice_girl
сообщение 30.10.2012, 20:40
Сообщение #44


Авторитет
*****

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1970
Поблагодарили: 538 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 19.5.2010
Из: Витебск
Пользователь №: 4397



по моему мнению, как уже вше было сказано.
вышка + опыт куда лучше просто опыта.
и правильно было сказано, сравнить хотя бы специалиста с дипломом и специалиста без, при наличии у обоих опыта и стажа.

Цитата
Делаешь то же с "теоретиком" - начинается вынос мозга, по пять-шесть подходов или звонков


потому как теоретик лучше спросит и сделает все правильно, чем ошибок наляпает.
Зато после того, как он проделает эту операцию хотя бы пару раз, он будет выполнять все гораздо лучше излюбленного практика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спасибо сказали:
plex
сообщение 30.10.2012, 20:56
Сообщение #45


Старейшина
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3060
Поблагодарили: 339 *
ICQ: 368228770
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 6.6.2007
Из: Выпивск
Пользователь №: 25



Цитата(Muse @ 30.10.2012, 15:09) *
Среднее звено по 500 имеет. К примеру, Белнефтехим, БТК.

а разве это много? в остальных развитых странах (кроме СНГ) эта зарплата унизительна. я как узнал, сколько за меня платит заказчик, чуть сединой не обзавелся
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ice_girl
сообщение 30.10.2012, 21:11
Сообщение #46


Авторитет
*****

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1970
Поблагодарили: 538 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 19.5.2010
Из: Витебск
Пользователь №: 4397



To: plex
в смысле за тебя платит заказчик? не въехала в фразу...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ice_girl
сообщение 30.10.2012, 21:18
Сообщение #47


Авторитет
*****

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1970
Поблагодарили: 538 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 19.5.2010
Из: Витебск
Пользователь №: 4397



Цитата
ну есть такие госпредприятия у нас в Витебске где платят нормально. Среднее звено по 500 имеет. К примеру, Белнефтехим, БТК.


ЖД еще... там вообще хорошо платят, БТК - да, и даже более.
Вот не знаю, птицефабрика и мясокомбинат государственне ли... но если да - то и там неплохо кормят (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

вообще сейчас зарплаты у людей от 2700 и выше (меньше это уже не полная занятость)...и по 10-12 на некоторых предприятиях получают, не буду уточнять на каких.
врачи тоже, кстати ...уровень зарплаты уже не такой как было когда-то ..весьма достойная оплата.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спасибо сказали:
Muse
сообщение 30.10.2012, 21:39
Сообщение #48


Старожил
******

Группа: WS Team
Сообщений: 2647
Поблагодарили: 338 *
ICQ: 4774609
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 1.7.2007
Пользователь №: 200



Цитата
а разве это много? в остальных развитых странах (кроме СНГ) эта зарплата унизительна. я как узнал, сколько за меня платит заказчик, чуть сединой не обзавелся


ну возможно это по западным меркам немного, а вот по витебским как бы это сказать.... Больше только узкие специалисты получают, но если не считать программистов остальные в среднем звенье - это люди со средне специальным образованием не на руководящей должности, и работающие на дядю вряд ли где больше. Особенно девушки.

Конечно есть исключения) я знаю плиточника, который у нас в витебске за август заработал 35 миллионов, но это редкость.... в основном обыкновенному работяге не заплатят больше 500 обещанных, даже в коммерческой структуре, а уж девушке,которая ходит каждый месяц на больничный по уходу за ребенком - тем более...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor!
сообщение 30.10.2012, 23:06
Сообщение #49


Авторитет
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1789
Поблагодарили: 380 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 25.6.2007
Пользователь №: 175



корректнее было бы "образование или опыт", вышка это тупо изобретение совковых работодателей, им даже на дворника вышку подавай, а для большинства работ хватит и коледжа (техникума), т.е. маломальски пополнить багаж знаний все таки стоит, ну и ориентироваться в своем предмете будет проще и проще перейти на смежные

на западе кстати тоже часто спрашивают диплом, тока разница с нашими реалиями в том, что там диплом это 99% гарант наличия у человека навыков, бо халявы тут в универах нет

Цитата
в смысле за тебя платит заказчик? не въехала в фразу...

он имеет в виду, что его менеджер "продает" его работу заказчику к примеру за 30$ в час, а ему выплачивает к примеру только 5$, что собственно тоже не плохо это потенциальных 800$ в месяц
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спасибо сказали:
Ice!
сообщение 31.10.2012, 5:18
Сообщение #50


Авторитет
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1138
Поблагодарили: 214 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 15.2.2011
Из: Витебск
Пользователь №: 5432



Цитата(Ice_girl @ 30.10.2012, 20:40) *
по моему мнению, как уже вше было сказано.
вышка + опыт куда лучше просто опыта.
и правильно было сказано, сравнить хотя бы специалиста с дипломом и специалиста без, при наличии у обоих опыта и стажа.



потому как теоретик лучше спросит и сделает все правильно, чем ошибок наляпает.
Зато после того, как он проделает эту операцию хотя бы пару раз, он будет выполнять все гораздо лучше излюбленного практика.


Во-первых, как был поставлен вопрос?

Во-вторых, работа менеджера, торгового агента не носит шаблонного характера. Если у человека вырабатывается шаблонный подход, то его гнать с такой работы нужно...

Цитата(Victor! @ 30.10.2012, 23:06) *
корректнее было бы "образование или опыт", вышка это тупо изобретение совковых работодателей, им даже на дворника вышку подавай, а для большинства работ хватит и коледжа (техникума), т.е. маломальски пополнить багаж знаний все таки стоит, ну и ориентироваться в своем предмете будет проще и проще перейти на смежные

на западе кстати тоже часто спрашивают диплом, тока разница с нашими реалиями в том, что там диплом это 99% гарант наличия у человека навыков, бо халявы тут в универах нет


он имеет в виду, что его менеджер "продает" его работу заказчику к примеру за 30$ в час, а ему выплачивает к примеру только 5$, что собственно тоже не плохо это потенциальных 800$ в месяц


Вот как раз в прошлом году пришло в РБ осознание того, что техническое средне-специальное нужно "поднимать". И качественно, и с точки зрения престижа. Слишком уж явственным стал перекос в сторону "вышки".

А что касаемо продажи работы, то это закономерно - есть ещё аренда офиса, амортизация техники и т. п. Ну и прибыль, само собой... Но я всегда последовательно выступал и выступаю за то, что увеличение доли заработной платы в составе цены на товар (услугу, работу) при небольшом росте цен влечёт существенный рост з/п. Моё мнение сводится к тому, что доля направляемых на оплату труда "чистыми" денег в цене товара не должна быть меньше 30%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спасибо сказали:
microcity
сообщение 6.7.2014, 1:32
Сообщение #51


Прохожий


Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Поблагодарили: 0 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 6.7.2014
Пользователь №: 8244



Диплом - это знания (смотря конечно кто как учится), а опыт - это умение. И жаль конечно, что у нас действительно многим работодателям безразлично какой у тебя диплом, а самое главное, что он есть. Потому что в таком случае образование обесценивается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Кирсанов
сообщение 6.7.2014, 22:22
Сообщение #52


Знаток
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Поблагодарили: 34 *
ICQ: 618467095
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 28.8.2011
Из: Витебск
Пользователь №: 6021



не знаю, кому как,но мне кажется, диплом не важен!
Вот я, устроился на работу когда не окончил был колледж, и по сути у меня было только 10 классов, а уже работал электромонтёром (правда корочки 3 разряда были), потом за месяц до окончания, меня назначили главным энергетиком предприятия....и потом я не диплом нечего не кому не показывал...так что думаю, всем всё равно, главное умей и работай...Вот))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2019, 0:19


Личный счетчик WS с учетом гостевого входа