forum

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Важные объявления

Внимание всем, кто хочет зарегистрироваться: обязательно указывайте правильный E-mail адрес, иначе вы не получите письмо активации!
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Бонсай, Поиск энтузиастов
Воиведъ
сообщение 2.8.2009, 13:15
Сообщение #1


Прохожий


Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Поблагодарили: 6 *
ICQ: 431887519
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 2.8.2009
Из: Витебск
Пользователь №: 3416



Два года мотаюсь по украинским, российским (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/russian.gif) . израильским бонсай форумам... Может в родной Беларуси. в ее "культурной" столице есть еще люди увлеченные этим древним восточным искусством?
Бонсай это искуство выращивать миниатюрные деревья в небольших контейнерах (плошках).
Размеры деревьев могут находиться в пределах от нескольких сантиметров
(IMG:http://bonsaisite.com/minielm.jpg)
до метра - полутора
(IMG:http://bonsay.org.ua/_fr/5/0171332.jpg)
Пород деревьев, пригодных для выращивания бонсай очень много. Но, многие виды просто не будут жить в условиях квартиры. Поэтому выбор породы зависит в основном, от тех условий, которые может предоставить бонсаевод этому дереву.
Королева бонсай - это, конечно, - сосна (на втором фото именно она - работа Вальтера Пола). Хвойные породы весьма капризны, поэтому их содержание дело очень сложное, и новичку (а тем более без дачи или участка возле дома) заводить их не стоит.
Ну а королем бонсай можно назвать клен и вяз.
Вот клен (тоже работа Вальтера Пола)
(IMG:http://bonsay.org.ua/_fr/5/3896299.jpg)
а вот и вяз
(IMG:http://www.willowbog-bonsai.co.uk/images/Gallery/U.-glabra-in-tok-06.jpg)
Вяз - очень неприхотливое растение. И его можно рекомендовать новичкам. Единственное, стоит предусмотреть наличие места для зимовки вяза с температурой 0... +10*С....
А самым неприхотливым и безусловно выживущим в условиях квартиры является фикус...
(IMG:http://bonsay.org.ua/_fr/0/9167896.jpg)
Отдельная история с цветущими бонсай. Японцы просто помешаны на сацуки (цветущих). Это всевозможные азалии, сакуры, яблони и т д ... их массовые гуляния во время цветения сакур можно сравнить с нашим "славянским базаром" (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/laugh.gif) , только в обьеме всей страны (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/laugh.gif) ... вот фото бонсай азалии во время цветения
(IMG:http://bonsay.org.ua/forum_files/azlea/2198a64f1c00.jpg)
Дерево в плошке должно выглядеть как настоящее дерево.... только маленькое. За тысячи лет на востоке (япония, китай) разработали множество стилей, и правил для этих стилей, придерживаться которых должен каждый, кто хочет вырастить бонсай. Вот некоторые основные моменты:
-Ствол. На стволе должна присутствовать сбежистость. Тоесть постепенное уменьшение толщины ствола от нижней части к верхушки.
линия ствола должна быть видна вплоть до верхней трети всей высоты бонсай.
-Ветви. Должны занимать верхние две трети всей высоты. Растояние между ветвями постепенно уменьшается ближе к верхушке.
-Корни. они должны расходиться лучами во все стороы от ствола. Эти поверхностные корни называются японским термином "небари".
-Листья. Они должны соответствовать пропорциям дерева. Для этого либо изначально выбирают породы с мелкой листвой, либо постепенно уменьшают размер листвы постояннной дефолиацией (удалением всей или части листвы), после которой вырастают (не у всех пород) листья чуть меньшего размера. Уменьшению размера листвы также способствует расположение бонсай на хорошо освещенном месте ( в основном это восточные окна\участки) где растение получает максимум утреннего света и не так сильно "жарится" от полуденного света...

Бонсай требует терпения. Плодами своей работы можно будет наслаждаться через 5 -10 лет....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спасибо сказали:
Murva
сообщение 3.8.2009, 8:49
Сообщение #2


Завсегдатый
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 605
Поблагодарили: 84 *
ICQ: 196703863
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 16.6.2007
Пользователь №: 134



Уважаю (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/smile.gif)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MONTOYA
сообщение 3.8.2009, 9:54
Сообщение #3


Завсегдатый
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 998
Поблагодарили: 105 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 10.6.2007
Из: Витебск
Пользователь №: 88



кууул, но боюсь с моей криворуковтью они все погибнут, а так очень красивенько.

клен и вяз крутые (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/smile.gif) но 5-10 лет только ждать не хочется, а для японцев воспитанных на восточной философии,где терпение буквально врожденная черта в самый раз.


а собственное что-нибудь можете показать нам, полюбоваться ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Insomnia
сообщение 3.8.2009, 18:37
Сообщение #4


Авторитет
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Поблагодарили: 267 *
ICQ: 300842095
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 10.6.2007
Из: Незалежная Рэспублiка Мроя
Пользователь №: 79



Супер! Я как раз недавно задумалась об этом занятии. Не знаю, получится ли ) Воиведъ, Вы готовы поделиться опытом с новичками? (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/smile.gif)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MONTOYA
сообщение 3.8.2009, 18:51
Сообщение #5


Завсегдатый
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 998
Поблагодарили: 105 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 10.6.2007
Из: Витебск
Пользователь №: 88



да и потом через 10 лет отчитаешься нам на форуме (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/smile.gif)
покажешь свой бонсайчик, ведь правда Вета
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Воиведъ
сообщение 3.8.2009, 21:09
Сообщение #6


Прохожий


Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Поблагодарили: 6 *
ICQ: 431887519
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 2.8.2009
Из: Витебск
Пользователь №: 3416



Годы... мне их нне жалко... честно... это приносит ...удовольствие... умиротворение что ли... Показать чего-нибудь (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/mda.gif) такого как у мэтров выше нету (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/dntknw.gif) ... Я ведь тоже начинающий))))... несколько деревье не простили мне ошибки которые всегда допускают поначалу и теперь умерли.... Есть вот такой дуб
(IMG:http://bonsay.org.ua/_fr/6/5975397.jpg)
через хмхм лет хочу чтоб он выглядел примерно так (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/worthy.gif)
(IMG:http://bonsay.org.ua/_fr/6/2233432.jpg)
Дуб - из наших лесов... из под полоцка.. у меня там теща))))) В гости ездил в лесу гулял..нашел по весне как-то... есть еще пару можжевельников... но какя уже говорил выше - хвойные капризные очень - так что они у меня в полуобморочном состоянии после пересадки - выхаживаю...
Есть мирт подаренный мне почти год назад (такой на эвикоме за 40-50 рублей взять можно)... У мирта листочки мелкие ( меньше сантиметра), цветет красиво и буйно, но, мирты, сволочи, толсеют очень медленно.... Если кто решит мирт на бонсай брать - ищите с толстым стволом - не тоньше мизинца... и еще эта растюха нелюбит корга корни трогают.. поэтому накакой пересадки из голандского субстрата... только перевалка в горшок чуть побольше с добавкой субстрата по бокам и дренажа снизу... а плоскую корневую систему формировать воздушной отводкой...
Вообще на эвикоме (первый этаж, цветочные ряды) можно встретить голандские пребонсай кармону, сериссу, сагерецию... предварительно чем покупать почитайте в нете о этих растюхах.... они обычно выглядят вот так
(IMG:http://bonsay.org.ua/_fr/2/7277929.jpg)
Этакая загогулина полузасохшая..... я такие брать стремаюсь... и перспективы непонятные...и состояние ..жудкое...но.. может и повести (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/boyanist.gif) .....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спасибо сказали:
Воиведъ
сообщение 3.8.2009, 21:46
Сообщение #7


Прохожий


Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Поблагодарили: 6 *
ICQ: 431887519
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 2.8.2009
Из: Витебск
Пользователь №: 3416



А ну чуть не забыл)))).. фикусы же есть ... живучее растение))).. для начала- самое оно )))).. подойдут все, кроме пестролистных...
Ищите толстенький ствол, побольше ветвей ближе к поверхности почвы и вообще ветвистый - чтоб было из чего выбрать скелетные ветви.. и вперед))))... (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/pioneer.gif)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спасибо сказали:
**SAVA*
сообщение 3.8.2009, 22:49
Сообщение #8


Авторитет
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1574
Поблагодарили: 315 *
ICQ: 564973278
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 10.6.2007
Из: Витебск
Пользователь №: 85



ТО Воиведъ:
А можно подробнее рассказать, как правильно выбрать фикус и по каким критериям, и самое главное - как за ним потом ухаживать, как содержать и что делать? И подробнее про "скелетные ветви": это вообще что такое?
Очень заинтересовалась...Подумываю заняться сим полезным для нервной системы делом (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/smile.gif)
Заранее пасиб )))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Insomnia
сообщение 4.8.2009, 0:02
Сообщение #9


Авторитет
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Поблагодарили: 267 *
ICQ: 300842095
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 10.6.2007
Из: Незалежная Рэспублiка Мроя
Пользователь №: 79



Цитата(MONTOYA @ 3.8.2009, 18:51) *
да и потом через 10 лет отчитаешься нам на форуме (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/smile.gif)
покажешь свой бонсайчик, ведь правда Вета

Обязательно, Валерушка (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/smile.gif) Если до этого, конечно, дело дойдет )))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Воиведъ
сообщение 4.8.2009, 17:24
Сообщение #10


Прохожий


Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Поблагодарили: 6 *
ICQ: 431887519
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 2.8.2009
Из: Витебск
Пользователь №: 3416



To: **SAVA* Хорошо, что вы задаете такие вопросы до покупки, а не после)))).... попробую ответить...
Итак мы хотим бонсай из фикуса. Фикусовочень много разновидностей. Сразу отметаем пестолистные - они декоративные. Нам подойдут
Ficus benjamina. У данного вида в естественных условиях листья средней величины от яркого темно-зеленого цвета до разнообразных оттенков беловатого или желтого цветов.
Ficus retusa. Фикус вдавленный. Закаленность и сила этого фикуса превращают его в самый пригодный вид для выращивания в стиле бонсай. Он имеет более крупные и сильные листья, чем у фикуса, указанного выше. не стоит покупать такие >>> экземпляры на ножках - ножки она или две..три -это не ствол - это корень такой не в какую плошку не поместится, а если его отрезать то останется пенек в 2-3 см высотой из которого бонсай можно сделать лишь через стопицсот лет))))
и другие фикусы с мелким листом...
Фикусы - любят солнце - выделите ему подоконник на восточном - юго-восточном окне, любят влажность - опрыскивайте водой утроми вечером (водой из под крана не надо - в ней много солей - после высыхания на листьях останется белый налет и будет затруднять дыхание - купите фильтр для воды - и растению и себе любимой))))... Поливайте и опрыскивайте водой температуры окружающей среды. Поливать по мере просыхания верхнего слоя земли. Поливать следует до обильного стекания воды из дренажной дырки на дне контейнера (при покупке обратите внимание на ее наличие).
Фикусы - очень не любят сквозняки (могут сбросить все листья). Не любят корда их таскают с места на место.
Вот в принципе и все по уходу. Ах да, зимой, когда топить начнут воздух станет сухим - опрыскивать не забывайте... и на подоконник под которым батарея не ставьте - теплый сухой воздух, поднимающийся от них будет сушить растюху еще больше.
Подкормки - по сезону. Начиная с весны по немногу увеличивайте дозу вносимых удобрений ( купите комплексное водорастворимое - Kemira -например - полный набор всего того.что нужно растюхе). Чередуйте полив удобрениями с обычным поливом ( раз с удобрением - пару раз без него - необходимо вымыть остатки, для того чтобы не накапливался избыток какого-либо элемента).

Идем дальше. Мы наверное хотим получить небольшой бонсай до 30 -40 см высотой (бонсай такой высоты называется сёхин (шохин)). И хотим что бы он выглядел как большое старое дерево... У таких деревьев соотношение высоты к толщине ствола у основания около 10:1, следовательно нам необходим ствол с толщиной у основания 3-4см. ствол должен плавно уменьшать свою толщину от основания к макушке(это называется сбежистость. Поиск такого ствола - задача не из лёгких, но если мы найдем такой- нам останится поработать над корнями и ветвлением годика - 2-3 и мы станем обладателем бонсай, созданного своими руками)))).

Ветви отходящие от ствола это ветви первого порядка (скелетные ветви). Первая ветвь должна находиться от поверхности почвы на растоянии 1\3 всей высоты дерева - и быть существенно тоньше ствола (раза в два - три). Чем выше ветвь тем тоньше она должна быть.

Желательно, чтобы от основания ствола расходились поверхносные корни(небари) - помните как дети рисуют солнце - кружок посередине это ствол при взгляде сверху - и лучиками от него должны отходить корни - чем их больще - тем лучше. Если корней не видно вообще - раскопайте немного землю вокруг ствола.

Общее состояние растения должно быть ооочень хорошим, т.е. никаких сухих и желтых, обвисших листьев и лысых ветвей. Присмотритесь внимательно не видно ли тоненькой паутинки, мучнистых отложений на листьях и ветвях. от всего этого можно конечно избавиться, и выходить растение... но сами понимаете.....

А теперь о плохом. выше описан идеальный случай - толстый ствол - множество правильно расположенных ветвей.... Реальность такова, что найти все это очень сложно. Постарайтесь найти хотя бы толстенький ствол, корни и новые ветви можно нарастить....

Уфффф... умаялся... ))))))... это общие моменты. Более подробно об этом и многом другом можно узнать на специализированных бонсай форумах. да не забанят (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/ban.gif) меня модераторы дам наних ссылки чтоб человек мог самосовершенствоваться
Российский Бонсай форум - оччень много информации, много опытных бонсаеводов, прежде чем задать вопрос там лучше прочесть весь форум самой
Израильский бонсай форум - у них там другие погодные условия, но техник формирования можно насмотреться вдоволь+полюбоваться тому. как прут (именно прут (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/neo.gif) , а не растут растения под южным солнцем...)
Украинский бонсай форум - молодой форум с дружелюбным общением массой структурированной информации, много опытных бонсаеводов - мой любимый бонсай форум. Там есть бонсай-faq (Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам) - почитайте и узнаете еще массу полезной инфы, которую я не в силах впихнуть всю сюда))))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спасибо сказали:
**SAVA*
сообщение 4.8.2009, 20:39
Сообщение #11


Авторитет
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1574
Поблагодарили: 315 *
ICQ: 564973278
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 10.6.2007
Из: Витебск
Пользователь №: 85



Огромное спасибо за такую обширную информацию...)))
Я хочу такой фикус, как у вас в первом посте... Вот прям такой и хочу))))) Что по поводу такого можете сказать?... Те, что на фотках мне не оч нравятся... А вот такой раскидистый, с густой листвой...))) У нас такой вообще реально найти?)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Codre
сообщение 4.8.2009, 22:19
Сообщение #12


Повелитель
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 5158
Поблагодарили: 870 *
ICQ: 4048326
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 5.6.2007
Из: Витебск
Пользователь №: 4



Да.. штукенции офигенно красивые. Но думаю, у меня они долго не проживут. У меня то и кактусы не все приживаются, не говоря уж о такой красоте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volka
сообщение 5.8.2009, 10:12
Сообщение #13


Знаток
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 385
Поблагодарили: 55 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 8.9.2007
Из: рядом
Пользователь №: 419



увидела первый бонсай лет в десять и сказочное чувство не покидает до сих пор.
одно из немногих, что мне нравится у японцев.)


надеюсь, что когда-нибудь дорасту до практики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Insomnia
сообщение 5.8.2009, 10:58
Сообщение #14


Авторитет
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Поблагодарили: 267 *
ICQ: 300842095
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 10.6.2007
Из: Незалежная Рэспублiка Мроя
Пользователь №: 79



А меня клен очень впечатлил... Интересно, реально ли новичку его вырастить? Или лучше скромненько фикус попробовать? (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/smile.gif)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Murva
сообщение 5.8.2009, 12:05
Сообщение #15


Завсегдатый
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 605
Поблагодарили: 84 *
ICQ: 196703863
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 16.6.2007
Пользователь №: 134



To: Insomnia
Через 10 лет ты будешь уже профессионалом (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/smile.gif) )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Insomnia
сообщение 5.8.2009, 13:00
Сообщение #16


Авторитет
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Поблагодарили: 267 *
ICQ: 300842095
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 10.6.2007
Из: Незалежная Рэспублiка Мроя
Пользователь №: 79



Цитата(Murva @ 5.8.2009, 12:05) *
To: Insomnia
Через 10 лет ты будешь уже профессионалом (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/smile.gif) )

(IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/laugh.gif) Ахаха, точно )))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
**SAVA*
сообщение 5.8.2009, 16:52
Сообщение #17


Авторитет
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1574
Поблагодарили: 315 *
ICQ: 564973278
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 10.6.2007
Из: Витебск
Пользователь №: 85



Сегодня гуляла по Эвикому... Красивенький фикус (в горшке сантиметров 10, но дорастает до 50 см) - 22 рубля... Уже хочуууу! (IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/Jumpy.gif)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Воиведъ
сообщение 5.8.2009, 19:02
Сообщение #18


Прохожий


Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Поблагодарили: 6 *
ICQ: 431887519
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 2.8.2009
Из: Витебск
Пользователь №: 3416



To: **SAVA* Вот видите вы уже и в курсе какие экземпляры продаются у нас))))) такой как на рисунке сверху нужно ехать покупать в китай))))... за .... ?%;;"№":? вот сколько денег)))) Авторские работы такие как на фотках в первом посте находятся в коллекциях бонсай музеев и стоят большие деньги...

To: Codre Два года назад я был таким же))))


To: Insomnia клен у нас реально вырастить.. только такую разновидность еще нужно найти... у наших кленов слишком
крупный лист и уменьшить его до размеров таких как на фото не получится... Нужно искать Клен дланевндный, или веерный — Acer palmatum вот у него такие маленькие и резные листочки
(IMG:http://bonsay.org.ua/_fr/2/3227651.jpg)
(IMG:http://bonsay.org.ua/_fr/2/3297127.jpg)
(IMG:http://bonsay.org.ua/_fr/3/4520807.jpg)

To: Murva Все правильно, если перечитать все форумы ссылки на которые я дал, то буквально через пол года- год (кто как быстро читает)))).. можно узнать все! о бонсай. И начинать создавать свои произведения искусства.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спасибо сказали:
Стёбыч
сообщение 13.8.2009, 19:11
Сообщение #19


Знаток
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 498
Поблагодарили: 78 *
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 2166



Братан ВоиведЪ ты мне мог бы подсказать на балконе миниатюрное непоглощающее кислород посоветовать, я на лето ставлю постель свою на балкон(иначе угорая потею,мучаюсь).У меня стоит постель очередная на балконе, молярийная сетка, на зиму утеплён, какое растение я не измучаю и не уничтожу?Какое жить будет незанимая места и не поглащая кислород, не мучаящаяся при низких температурах?Спасибо братан(люди моего уровня всеравно отблагодарят тебя, когда время будет, дай бог здоровья)...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vishnya
сообщение 14.8.2009, 21:59
Сообщение #20


Старожил
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2209
Поблагодарили: 426 *
ICQ: 424998980
Вставить ник | Цитата

Регистрация: 13.7.2008
Из: г. Витебск
Пользователь №: 1767



Цитата(Codre @ 4.8.2009, 23:19) *
У меня то и кактусы не все приживаются.

Да, это вообще очень нежные растения(IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/smile.gif) Они у меня тоже медленно умирают.

нереально вырастить такие деревья, да еще такой красивой формы. Не верю. Думаю это удел специалистов, но никак не любителей.
Цитата(Стёбыч @ 13.8.2009, 20:11) *
какое растение я не измучаю и не уничтожу?Какое жить будет незанимая места и не поглащая кислород, не мучаящаяся при низких температурах?

Попробуй лук выращивать или укроп. Очень неприхотливые и хорошо растущие растения. Это даже мое хобби. По весне им регулярно занимаюсь(IMG:http://forum.vitebsk.ws/style_emoticons/default/smile.gif)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.9.2019, 7:29


Личный счетчик WS с учетом гостевого входа